www.bars-profile.ru ГлавнаяПоиск по сайтуКарта сайта
Барс-профиль™
Уплотнители
Инструменты
Утепление по-шведски
Видео
Отзывы, статьи
Вопросы-ответы, FAQ
Форум «Уплотнение»
О фирме
Контакты, проезд
Уплотнители для окон и дверей


Здесь приводятся часто задаваемые или интересные вопросы, полученные по электронной почте в 2001 - 2004 гг.
Гостевая книга почему-то не прижилась. Доска объявлений, похоже, аналогично. Существует форум, но в полудреме. Почтовая переписка идет активно, поэтому и постараюсь сделать микс гостевой книги с FAQ. Все тексты писем и вопросов - без изменений. Литературная правка практически отсутствует. Некоторые ответы дополнены, по сравнению с первоначальным ответом. Удалены, по возможности, сленг и нелитературная лексика обеих сторон, а также вопросы частного порядка. Не подлежат публикации письма, в которых есть прямое указание на privacy.
Сайт - производственный, не претендует на дизайнерский шедевр, построен заведомо консервативно и, в основном, ручками в Notepad.
Наши мнения по поводу уплотнителей от других производителей наверняка субъективны, хотя все эти уплотнители прошли через наши руки. Что касается своей продукции, то мы также предполагаем разумную критику. Мы не идеальны. Если будут замечания или пожелания по геометрии наших уплотнилей, их свойствам, упаковке, прошу сразу сообщить, чтобы можно было оперативно выяснить причину неудачи и внести изменения в процесс производства.
Итак, mail-послания и ответы, однобокая Гостевая книга.
Очень рекомендую и новичкам, и опытным спецам скачать "Регламент работ по утеплению". Спасибо нашим коллегам из Белоруссии за этот полезный труд. Шаг за шагом описаны все технологические тонкости. Регламент полезен при регистрации ИЧП или при заключении договоров.


Q. Здравствуйте, Вас приветствует компания "Шелест 2"(Владивосток). Мы занимаемся изготовлением различных оконных конструкций. Нас заинтересовал предлагаемый вашей фирмой уплотнитель (термоэластопласт) диаметром 8мм с максимальным размером ножки-"елочки". Отправьте пожалуйста счет на 400 метров уплотнителя и пожалуйста откройте секрет, чем можно приклеивать этот материал.
А1. «Секрет» в том, что он не приклеивается, а фиксируется ножкой-"елочкой" в пазе. Делается это закаточным роликом. Уплотнитель держится механически на эффекте «обратной елочки». Кроме того, степлерная скоба прошивает ножку-"елочку" и фиксируется в пазе. В зависимости от ширины паза (3 или 4мм), используется узкая или широкая «елочка».
Установка термоэластопластового уплотнителя-елочки в паз, strip_in.gif, 25kb
Уплотнитель в створке
А2. Приклеить можно Р-профиль. Уплотнитель, который мы производим, можно ставить на водостойкий клей "Момент" для термоэластопласта или морозоустойчивый клей для пенополистирола типа "Decolep" (см. Этикетка проверенного нами клея-герметика). У последнего очень удобная фасовка и удобная крышка. Крышка сдвигается, герметик выдавливается тонким слоем, крышка задвигается. Уплотнитель можно ставить почти сразу. Цена у оптовиков - 50-60 руб/кг.
P-профиль, p_profil.gif, 4kb
Герметик для P-профиля, Styropor.jpg, 26 kb Упаковка Клея для пенополистирола Decolep Фиксация P-профиля степлерными скобами, stapling.gif, 20 kb После установки на герметик необходимо зафиксировать P-профиль степлерными скобами
saw.gif, 6kb
Q. Чем отличаются технологии уплотнения окон Eurostrip и GT-Listen?
A. Ничем, за исключением того что они предложены заклятыми шведскими друзьями.
GT-Listen продвигается фирмой AB Gummiteknik, а Eurostrip продвигается фирмой Varnamo (Horda), Trelleborg. Обе технологии не годятся для нашего климата и наших окон. Они за основу берут утепление только одной створки. В условиях Гольфстрима и качественных шведских окон этого, наверное, достаточно. В наших краях и с нашими окнами уверенно можно чувствовать себя только при утеплении обеих створок. Вспомните недавнее прошлое. Вы ватой, асбестом, бумагой одну створку конопатили? Вот поэтому и мы отошли сразу от их рекомендаций по утеплению только одной створки.
В Москве эта технология называется Eurostrip, в СПб эта же технология называется GT-Listen. В Москве - Спартак, в СПб - Зенит. И т.д..
saw.gif, 6kb

Q. Здравствуйте, Андрей Геннадьевич! Пишет вам Костя ...... из далекого города Хабаровска. Андрей Геннадьевич, после нашего разговора с Вами я выяснил что обучение необязательно,но все-таки я намерен приехать к вам для того,что-бы посмотреть весь процесс производства данной услуги и проконсультироваться у вас что нужно учесть при организации собственного предприятия.А пока у меня к вам несколько вопросов:
1. Какой минимальный комплект оборудования,необходимо приобрести для начала работы.
2.Любой ли профиль уплотнителя можно приобрести длиной 100 метров.
3.Возможно ли произвести расчет за оборудование и материалы наличным расчетом или обязательно безналичный расчет. До свидания.
A. 1. "Джентльменский набор" оборудования и уплотнителей для начала работ (gentleman.xls, 20кб)
Инструмент Уплотнители
наименование кол-во цена, € марка кол-во, м цена, €
фрезер дисковый Optima 1 250 Q6 100 22 за 100м
фрезер концевой prof 1 300 Q8 800 184 за 800м
фреза дисковая 1 10 Q10 200 64 за 200м
фреза концевая 2 30-50 за 2шт. Q12 50 23 за 50м
степлер Rapid-30 1 65 - - -
скобы для степлера 1 9 - - -
скобоизвлекатель Rapid 3M 1 14 - - -
ролик закаточный 2 10 за 2шт. - - -
пылесос 1 40-45 - - -
Всего за инструмент - 700 Всего за уплотнители - 293
Итого за полный комплект - - - - 1000
Комплект инструментов - 670-700€, комплект уплотнителей - 280-290€ Этот перечень инструментов и уплотнителя мы рекомендуем, исходя из опыта. Такого количества материала хватит на утепление 20-25 двухкомнатных квартир, на 12 дней работы для бригады из 2 человек. Исходя из цены 100 рублей/метр, это позволит получить около 4000$, что окупает инструмент c большим запасом. Фрезеры предлагаются только в сборе, отдельные приспособления не высылаются. В подарок при покупке комплекта инструментов предлагается видео CD (800mb) - приемы работы с инструментом и материалами, документы для работы с бюджетными организациями, образцы смет, схемы замеров, акты, утвержденные расценки, рекламные материалы.
2. Наш уплотнитель отгружается бухтами по 100 м, 12-мм уплотнитель-по 50 м.
Упаковка 1 - гофрокороб и бухты.
Вместимость гофрокороба: уплотнитель 6мм - 800м, уплотнитель 8мм - 600м, уплотнитель 10-400м, 12мм - 300м.
Упаковка 2 - гофрокороб и шпули (диаметр - 500мм, высота - 230мм). Вместимость шпули: уплотнитель 6мм - 400м, уплотнитель 8мм - 300м, уплотнитель 10-200м, 12мм - 150м. Гофрокороб - на 2 и на 3 шпули. Общий вес - 17-27 кг.
3. Очень желательна безналичная оплата продукции.
saw.gif, 6kb
Q. ООИ "Центр-Инициатива" г. Йошкар-Олы Республики Марий Эл заинтересована в долгосрочном сотрудничестве и возможности регионального дилерства.
Перешлите, пожайлуйста, интересующую нас информацию:
- документ из органов строительства об отсутствии необходимости лицензирования деятельности по уплотнению,
- подробную информацию об стоимости и порядке проведения обучения, наличии видеоматериалов
(Михаил)
A1.Вместе с инструментом мы отправляем видео CD, где достаточно подробно показаны приемы работы с инструментом. Каждый, кто работал с электроинструментом, сможет за один час освоить эту нехитрую технологию, а дальше сможет развивать ее по своему усмотрению. Обучаясь самостоятельно сэкономите время и деньги. Всегда поможем советом.
Лицензию требуют бюджетные организации. Документ по лицензированию (точнее, отказное письмо о том, что данный вид деятельности не подлежит лицензированию) сможете взять у себя в Лицензионной палате (стройотдел). Аргументируйте тем, что Вы проводите работы по утеплению, не затрагивающие конструкционные элементы. Вы не утепляете межпанельные швы и не двигаете стены, утепляя только деревянные створки и коробки.
Дилерство: об этом - рано. Хотя можете заранее говорить с производителями деревянных окон, выяснить, какая номенклатура уплотнителей их устраивает, какое количество, какой цвет, какая упаковка. Со временем через Вас будем предлагать свою продукцию.
Наша страница находится по адресу "http://bars-profile.ru/"
saw.gif, 6kb
Q. О дилерстве, представительстве, дистрибуции, скидках и т.д.
A. Начало разговора возможно при условии стабильных заказов от 10км/мес. Лучше, если этим делом занимается тот, кто одновременно освоил технологию уплотнения окон. Потому как такой человек становится специалистом, может ответить на любой вопрос потенциальных покупателей, в отличие от обычных "менеджеров"-торговцев.
saw.gif, 6kb
Q. О поставках в Белоруссию, Украину, Казахстан.
A. Проблема с доставкой. Можем предложить доставку только до ближайшего к границе российского города, где есть склад глобального российского перевозчика Голион-Грузовозофф. Экспорт, как таковой, не планируется.
saw.gif, 6kb
Q. Со страниц сайта наших коллег:
ВНИМАНИЕ! СУПЕРПРЕДЛОЖЕНИЕ!!! Продам готовый бизнес ''Утепление окон и дверей''
За три последних месяца, с момента приобретения комплекта (с 13.10.02 по 10.01.03), мы заработали около 2150$. А за период с 11.01.03 по 25.01.03 мы заработали ~ 520$ (!).
A. Уважаемые коллеги, рад, что ваши надежды в Казахстане оправдались, а мои слова о перспективах сбылись.
Но прошу, все-таки уважать и наш труд.
Я разрешаю цитировать материалы сайта, но не разрешал клонировать его. Существует закон - Copyright, и действует закон о торговых знаках, Можно подумать, что это я своровал содержимое своей страницы у вас. Даже цитата требует ссылку на автора. А у вас несколько сайтов, клонирующих наши страницы.
Надеюсь, вы сделали это по незнанию и сможете в течение недели все оперативно исправить.
Во-вторых, принято идентифицировать технологии, материалы и инструмент.
Понимаю, что открывая название, можно потерять потенциального заказчика. Используйте наименования по своему усмотрению.
Технология уплотнения имеет название GT Listen от AB Gummiteknik (Швеция).
Уплотнитель называется "уплотнитель "Bars", (производитель - Барс-профиль, Россия, СПб)".
Предлагаю подумать о контактах с производителями деревянных окон в Казахстане. Они используют уплотнители-"елочка". Средней руки производству требуется 2-3 км уплотнителя в месяц. Вам лишний интерес не помешает.
saw.gif, 6kb
Q. Уважаемые господа !
Очень возможно, что мне понадобятся в ближайшее время, а именно на следующей неделе 3 дисковых фрезера. Возможно ли купить их в Москве ? Возможно ли оплатить в Москве, чтобы Вы выслали их DHL-ом. Если нет то готов за ними приехать.
A. DHL не нужен. Голион доставляет в течение суток.
Мы собираем дисковые фрезеры мощностью 1200 вт. Стоимость-250€. Выбор Ваш - правильный, т.к. 90% работ выполняется именно диском, диска хватает на 3 года тяжелой работы. Мы используем 160мм твердосплавные диски на 32 зуба, посадка – 20мм, ширина зуба - 2,2 или 2,8 мм. Москвичи, насколько я видел, работают тоже дисковыми машинами, но у них привод на базе угловой шлифмашины. Поначалу и мы такую у наших шведских учителей за 400$ приобрели, причем, синий привод – от одной уважаемой немецкой фирмы. Механический угловой редуктор разогревался за пять минут работы так, что руки горели. А потом полчаса остывал. Так что мы от них отказались в 1997 году.
saw.gif, 6kb
Q. Здравствуйте Андрей. Меня заинтересовало ваше предложение, хотел бы организовать фирму по утеплению окон в г. Томске.

В то же время у меня возникли вопросы, например такие как:

1. Сколько стоит обучение.

2. Сколько нужно вложить денег и через какой срок это начнет окупаться.

3. Сколько человек нужно иметь в штате для начала.

4. Ну и другие тонкости о которых я не указал..

P.S.Пользуетесь ли вы приборами которые определяют место из которого дует (видел такой прибор в рекламе).
A. Здравствуйте, Игорь.

Вариантов два – платный и бесплатный. Платный мы не практикуем. Рекомендуем бесплатный вариант, когда мы консультируем по телефону плюс видеокассета (видео CD, 800мб).

Необходимый набор инструментов:

-машина фрезерная дисковая-250-300€

-машина фрезерная концевая-300€

-пылесос (лучше мини)-50$

-степлер Rapid-30(Швеция) с клювом для паза-65€

-закатка-5€(нужно по паре на человека - теряются часто)

-вспомогательные слесарные инструменты.

В СПб такой инструмент можно приобрести там же, где и мы сами покупаем.

Расходные материалы:

-расход уплотнителя, в зависимости от метража квартиры:

1к.кв-50м, 2к.кв-65м, 3 к.кв.-80м.

Как правило, при установке требуется 70%-8мм уплотнителя, 25%-10мм, 5%-6мм уплотнитель.

Бригады – по два человека. При работе в новых домах, лучше два мастера и подсобник, который снимает-ставит створки и помогает закатывать уплотнитель(это кстати самая долгая по времени операция, а самая тяжелая – снять створки). В Череповце и Петрозаводске были организованы большие (сквозные) бригады, причем в Череповце от центра занятости мэрии обучались 40-50 человек. Наш спец сам подбирал бригадиров.

Стоимость установки 1 пог м в СПб - 200 - 250руб, зарплата мастерам-15-20%. В Москве цена - от 200 руб.

Лучше отдать в типографию или на ризограф свое объявление и сделать 10000 тыс. листов. У нас - треть от А4 формата стоит 12коп. В месяц уходило 200-300 тыс штук.

(рем. от 31.07.04-наверняка цены изменились)

Лучший прибор для определения сквозняка - зажигалка или свеча.

saw.gif, 6kb
Q. Разрешите представиться - Соловьев Юрий Александрович - директор ЧТПП "Южантикорспецремонт" г. Запорожье, Украина. Нас заинтересовала Ваша система утепления окон, и та информация, которую мы смогли почерпнуть из интернетовского сайта. Подобной услуги на рынке Украины мы не встречали, поэтому возникла идея заняться этим бизнесом. Пожалуйста, сообщите об условиях сотрудничества с Вашей фирмой и возможности приобретения инструмента и материалов.
С уважением, Соловьев Ю.А.
A. Для начала еше раз посмотрите http://bars-profile.ru/. Здесь описана технология, типоразмеры уплотнителей и инструмент.

Далее, обычно, мы выставляем счет, получаем оплату и отправляем багажом инструмент и уплотнители.

Инструменты:
дисковый пазовый фрезер - 250 €
концевой (пальчиковый) пазовый фрезер - 250€
степлер с клювом Rapid-30 (Швеция)-65€,
пылесос (лучше-мини)-50$ - приобретается на месте.
Остальное-обычный слесарный инструмент по мелочам.
Очень редко наши специалисты выезжали на место для обучения. Так было в Череповце (40-50 человек от Комитета по занятости) и в Петрозаводске ("Нефтегазстрой"). Оба города участвовали в программе Международного банка реконструкции и развития "Передача ведомственного фонда в жилой фонд". Генеральным подрядчиком стал центральный "Нефтегазстрой", который выиграл тендер. А нас они пригласили для обучения персонала и поставки оборудования и материалов, потому как такой опыт был. Обучение и практика - бесплатны, но спецам нужно было как-то добираться до места и обратно, нормально устроиться на месте и чем-то питаться, поэтому мастерам оплачивался достойный проезд и пребывание. Как правило, достаточно одного-двух дней. Лучше заранее определить какой-то небольшой объект (квартира, офис, подъезд) для практики.

saw.gif, 6kb
Q. Томск. Насчет обучения: как мастер будет обучать если нет ни заказов, ни бригады, да и фирмы тоже нет. Да и на первых порах я хотел бы попробовать сам. В этом случае, может быть, я приехал бы к вам..

1. Вы можете  подсчитать, сколько всего надо денег вместе с материалами, а то  время поджимает (время - деньги).

2. Без обучения - можно, если я возьму профессионального плотника. -- В ходе работы придет  опыт...

3. Если посчитаете, пришлите счет, постараемся оплатить, как можно быстрее..

4. Реклама  у вас на ризографе - в цвете или нет, потому что у нас  в цвете очень дорого  Лист А-4 - 13 - 20 руб.

5.Вы занимаетесь муниципальными заказами ( Школы, Дет. сады и т. д.)
6. Телефон в рекламе используете сотовый или нет?
P.S.Поймите меня правильно, охота открыть бизнес, который приносил бы реальные деньги. Думаю у нас должно это пойти, т.к. у нас в городе нет не одной фирмы по утеплению окон, хотя морозы продолжительные и зима долгая.
A. 2. 2 фрезера - дисковый и концевой-250+250=500€,
степлер-65€,
скобы-2 упаковки (5000скоб) по 9€=18€.
закатка-2шт-по 5€.
3.реклама-на самой дешевой бумаге(70г/кв.м), один цвет, с одной стороны. Макет делаем сами, файл передаем в типографию или страницу формата А4 с изображением - на ризо. Формат рекламного листа-треть от А4 - разноска по почтовым ящикам. Отклик-0,1-0,2%.
4. Работаем с бюджетными организациями поликлиники, библиотеки, муз.школы, школы-выборочные классы (дать объявление на школе), районные администрации(советую начать с кабинета нач. отдела строительства, 1 помещение можно сделать бесплатно). Опасно - с оплатой тянут. Если нет концов в администрации, могут год не платить.
5. Обучение: можно и по телефону нам вопросы задать, если появятся. Если есть навыки работы с электроинструментом, ничего хитрого нет. Достаточно одну квартиру сделать. Лучше свою, чтобы лицо не терять.
6. Для работы с частниками мы иногда используем сервисную службу. Они как бы выполняют все работы по ремонтам техники и помещений. На самом деле - это посредники-диспетчеры, передающие заказы различным фирмам-исполнителям. Можно платить им 10% или если заказы однородны, определенную, заранее оговоренную сумму с заказа.
7. Из Томска к нам обращалась фирма "……" т……. Что-то около месяца уже молчат, так что Вы будете первым.
8. Груз на Томск отправляется 1 раз в неделю. Я должен узнать тариф, чтобы выставить счет. Из уплотнителя имеет смысл взять 1,5-2км 8мм по 0,23Euro/пог.м и 600 м 10мм по 0,32Euro/пог.м.
saw.gif, 6kb
Q. Андрей, хотел бы спросить, как у вас шли дела с начала? Много ли было клиентов и с какого времени их количество началось увеличиваться? Раскажи все по порядку - с чего начать, и на что больше делать уклон. Может быть лучше вложить деньги в хорошую рекламу.

Q. Нужен еще уплотнитель на железные двери маленько, метров 200, и  есть ли документация на утепление, чтобы конкретно почитать. На углах рам что делаете.

После сделанной работы вы даете гарантию или сертификаты? Лицензию обязательно брать?

Q. Мы уже вложили в рекламу, может быть не надо было? Что нам людям отвечать я не знаю....

Q. Вы не могли бы нам помочь с рекламой сделать нам на ризографе листы, а мы бы оплатили вам когда поступит товар с рекламой. ( У нас стоит дороже любая реклама в цвете т.к. полиграфия не имеет большой конкуренции)

И еще не понял, как уплотнитель крепить - начало закатывается, потом за счет крючка на машинке  скобы бьют за уплотнителем в елку и дерево.

A. На рекламу деньги жалеть нельзя, особенно поначалу. Потом она, практически не потребуется. Нужно только выяснить, чем легче достать своих горожан. В каждом городе - свои особенности. Обязательно – листки - flyers по почт. ящикам. К нам звонки приходили через год после разноски. Можно попробовать через кабельное тв. Скажем, сделать им утепление, они бесплатно крутят вашу рекламу (они же и ролик сделают).

Количество в течение месяца перейдет в качество. Будете качественно работать и предупредительны с заказчиками – сработают рекомендации заказчиков своим родственникам и сослуживцам.  Пенсионерам и молодоженам нравится скидка 10%. Иной раз звонит «пенсионерка» лет 25 и спрашивает о скидке. Закрываем глаза. :) J

По поводу железных дверей - не советую никогда связываться. У герметиков плохая адгезия к металлу. С подгонкой замков и устранением сквозняка можно целый день потерять. На железные двери советую поставить вульгарную «самоотклейку».

На углах окон: уплотнитель перекидывается через палец, складывается, режется ножницами под 45 град, трубку можно подрезать не более чем на треть диаметра.

Скобы бьются на углах на расстоянии 5 см от угла или в зависимости от дряхлости створки, под 45 град в "елку" и дерево, не задевая трубку. Степлер имеет специальный "клюв", который позволяет так сделать. На прямой пристреливайте скобы через 40-50 см. Конец и начало уплотнителя соединяются как папа-мама:  подрезается "елочка" и подрезанная трубка вставляется "конец" в "начало". Достаточно подрезать 2 см. При обходе петли срезается "елочка" вдоль трубки, не повреждая ее, на размер длины петли, т.е. петля обходится простой трубкой без "елки". Далее "елка" снова закатывается в паз и пристреливается скобой.

Давали гарантийное обязательство на 15 лет, а потом уже его никогда не спрашивали - перестали. Убедились, что уплотнитель стоит, надежно, как в холодильнике. Температура за бортом и температура в окне – разные вещи. Если за бортом – 60, в зазоре окна температура всегда приемлимая даже для термопластового уплотнителя

Будьте чрезвычайно!!! вежливы и предупредительны с заказчиками. Если есть претензия, приезжайте и бесплатно устраняйте. Мы так приезжали раз 5-6, но максимум – это меняли диаметр уплотнителя, т.к. летом не всегда проконтролируешь сквозняк. А так обычно только завертки доворачивали.

Перед началом осмотрите все окна, укажите на поломки фурнитуры, трещины и сколы стекла, иначе на вас повесят. Трещины в стекле заклейте широким скотчем, чтобы стекло не выскочило при фрезеровке и кантовке.

Работы по утеплению (уплотнению окон), не связанные с капитальными (несущими) конструкциями, лицензированию не подлежат. Такое отказное письмо выдадут по требованию в отделе лицензирования Госстроя, а может и городском лиц.комитете/отделе. Может бесплатно, но скорее всего вчерную рублей двести возьмут.

Можете использовать наши рекламные материалы. Сделайте свою страницу в Интернете. Не копируйте нашу – Copyright, засмеют. Наш логотип не использовать – торговая марка.

А в-общем, мне наша работа нравится.

PS. Если начались звонки сразу после рекламы (редкость, однако), а уплотнители или инструмент еще в пути, ничего страшного. Ссылайтесь на большое количество заказов и очередь на пару недель вперед. Этим создадите здоровый в нашем деле ажиотаж. Отправьте мастеров как-бы на предварительные замеры, чтобы успокоить заказчиков. В случае с организациями оформляйте договор, сделайте карту замеров, обсчитайте заказ, выставляйте счет, получите положенные 30% предоплаты на приобретение материалов, наконец. На самом деле, замеры - потеря времени. Мы замеры делаем непосредственно перед работой и сразу называем сумму, чтобы потом проблем не было.

A. Сделайте макет листовки - в Excel или Word. Мы размещаем по 3 листовки на формате A4 (обычный офисный лист). Делаем их черно-белыми, не цветными. Отдаем в типографию. Требуем сделать на самой дешевой (как правило, газетной) бумаге, плотностью не более 70 г/кв.м.. Они печатают, режут и отдают вам стопки нарезанных листовок нужного вам формата (а не как на заготовке А4). Договаривайтесь с ними, какой макет, какой формат файла им передать. Чем больше тираж, тем меньше стоимость 1 листовки. Типографии ищите там, где печатают газеты, при заводах, институтах, частные и т.д.

Игорь, узнайте, есть ли в Томске диски для дисковой пилы размером 160 мм, посадка-20, 30-42 зуба с наплавкой. У нас они стоят 300 р. Нужно иметь 2, лучше 3 диска на фрезер. Один работает, один – в заточке. Если будете заказывать у нас в СПб, добавляйте, кратно 300 руб. за диск. Узнайте, есть ли пальчиковые фрезы для концевой фрезерной машины под цангу 6мм или 8мм. Концевая фреза - для паза от 2,4 до 3мм, можно использовать двухсторонюю (один конец сломал, перевернул, работаешь другим). Последние годы мы работаем с израильскими односторонними фрезами. Цена - 25euro.

Эту машину, пока не научитесь, используйте только на предсказуемых деревянных конструкциях, когда знаете, что не попадете на гвоздь. Лучше пазовать ей углы дверных коробок. Обход петель на створках лучше делать дисковой фрезой, с учетом диаметра диска. Наши мастера доводят паз почти до петли, а если и попадет, то петле хуже, а не фрезе.

   Начинать закатку лучше от середины створки, лучше вертикального паза. Начало закатывается штатно, а когда огибаешь створку, конец подрезаешь и вставляешь внутри трубки начала, так чтобы вода не затекала, как в воронку, а потом их вместе дозакатываешь.

  Нельзя закатывать уплотнитель с движением закаточного ролика в одну сторону. Меняйте направление закатки через 0,5 м, иначе уплотнитель сначала растянется, а потом сожмется, и оголятся участки створки ( короткие штаны), или он порвется от скоб. Москвичи называют это «усадкой питерского уплотнителя до 10% в год». :)

saw.gif, 6kb
Q. Перед тем как фрезеровать просверливать отверстие надо? Фрезеруем раму или створку. В старых домах 5-ти этажках (хрущевки) там где и как фрезеруем.

Рекламу заказал А6 - 20 копеек за 1 шт. 4000 шт заказал на первое время , затем поговорил насчет статьи в газете с выпуском 66000 экз., приблизительно около 2000 статья, заказал рекламу на первой странице в местной газете "Вакансии для всех". У меня там хорошие знакомые, вся первая страница за 1000 руб.
И еще. Компанию решил назвать как у вас в СПб "Теплые Окна". Реклама данного названия будет проще..- Хочу узнать ваше мнение..
Фрез у нас в Томске нет. О концевых фрезах на 2,4 - 3 мм в магазинах вообще не слышали. Диски с посадкой на 20 есть в магазинах, импортные в коробочке, но они по алюминию 1440руб (140мм-диаметр, 50 зубьев ,20мм-посадка).
A. Дисковая фреза начинает работать с любого края створки, под углом 45 град к плоскости стекла. Она может врезаться в любом месте створки: упираешьсяся носком клина, плавно опускаешь корпус до полного прилегания клина к фрезеруемой поверхности и начинаешь движение. Направление движения - от себя, идешь за фрезой. Перед началом фрезерования каждого паза следует оценить траекторию движения (свою и инструмента) и предусмотреть отсутствие помех и препятствий (наплывы краски, кабель на полу). Паз полезно делать за один прием, не переставляя ног. Концевая фреза может врезаться в любом месте, движение - на себя, идешь от фрезы.

Двухстороняя концевая (пальчиковая) фреза, dowble.gif, 10kb
Двухстороняя концевая (пальчиковая) фреза
Одностороняя концевая (пальчиковая) фреза, single.gif, 11kb
Одностороняя концевая (пальчиковая) фреза

Фреза концевая (пальчиковая). Имеет вид обычного 6 мм сверла, только на конце впаян твердый сплав и сделана специальная двухжелобковая проточка. В случае монолитного исполнения применяются металлокарбиды. Диаметр вращающейся рабочей части может быть от 2,4 мм до 3,0 мм. Эта фреза концевиком фиксируется в цанге, которая в свою очередь обжимается накидной гайкой концевого фрезера. Фрезы с 6мм концевиком достаточно дефицитны, но есть фрезы с 8мм хвостовиком. На этот случай полезно иметь дополнительную цангу на 8мм. Наверное, лучше заказать пару запасных фрез в СПб, только с ними проблема и для нас. Дорогие и бывают редко. Относитесь бережно.

Дисковые фрезы с твердостплавными зубьями на 3 мм тоже можем отправить. Их делают в СПб, и они недорогие. 90% работы делается ими. Чем больше зубьев, тем меньше вероятность, что они вылетят и чище паз. Лучше, если около 40 зубьев.

Фрезеруется, как правило, створка. Для этого она снимается, укладывается на стол или пару табуретов или козлы. Один мастер держит, второй - фрезерует. У нас же эту операцию выполняет один специалист. Идти надо равномерно. На первый раз дисковую фрезу держите очень крепко, чтобы понять ее поведение. Следите, чтобы скользящее ребро фрезы полностью касалось фрезеруемого угла окна. После первой квартиры уже захочется попробовать работать одной рукой. Не спешите, навык придет.

Дисковая фреза - вещь!!!.

Сложная операция - выбить пальцы петель. Навык придет, но не сразу. Приспособления сами придумаете.

Дверная коробка пилится также, как и оконная  (бывают и окна «дверной» конструкции, особенно в старых домах). Снимаешь дверь. Врезаешься дисковой пилой максимально ближе к углу и пошел вверх или вниз, как кому удобно. Доходишь до края, остаются неподрезанными углы. Берешь концевой фрезер, дорезаешь углы, закатываешь уплотнитель.

Если даже 10мм уплотнителя не хватит, чтобы перекрыть щель, подумайте, может нащельник поставить на герметик или навстречу первому уплотнителю поставить второй.

Обязательно уплотняются или обе створки окна, или ни одной. Лучше сразу и входную дверь уплотнить. Тем, у кого двери железные, советуйте взять губчатую шведскую "самоотклейку".

Для газетчиков можете дать координаты нашей страницы - пусть берут материал оттуда, если нужно.

Строку печатайте во всех бесплатных изданиях и раз в неделю обновляйте информацию на в Интернете.

saw.gif, 6kb
Q. Скажи вы все заказы делаете на дому?

Меняете ли вы ручки?

Меняете ли вы стекла на окнах?

Бывает что вы отказываетесь от клиента?

Начали разрабатывать сайт. Где получить обширную информащию по окнам? И заявки через интернет часто бывают или нет.

Сколько ваша бригада  работает в сутки и сколько примерно выходит.

Через сколько мы получим груз. и не хуже ли отечественный утеплитель от импортного .

Хочу попробовать сделать маленькие календарики с рекламой для них, если будет время, узнай, почем у вас глянцевые календарики допустим 5000 шт.
A. Фрезы заказывайте, согласно образца, который будет стоять в концевой машине. Обязательна твердосплавная наплавка или металлокарбидный монолит, т.к. быстрорежущая сталь фрезы горит при таких оборотах (30000 об/мин), моментально садится на краске и скалывается. Если фрезы на Томском инструментальном получатся, будем покупать у вас.

Ремонт окон мы не делаем.  Москвичи берутся, а мы – нет. Качественно ремонт может сделать только мастер в стационаре и задорого. Делать видимость ремонта на месте и обманывать заказчика – не в наших правилах. Рекомендую всегда отказываться от ремонтов окон – работы много, качество – никакое. Делайте хорошо свою работу. Заказчик должен подготовить окна – ремонт, покраска. Потом наступает Ваша очередь.

Оконные завертки мы иногда меняем - как договорятся мастера. Это - не обязательно.
!!!Обязательно. Перед началом работы проверить состояние заверток, ручек и стекол. Ищите трещины, сколы, поломки. Обязательно предъявите их хозяину, чтобы потом он не повесил свои грехи на вас. Это они делают всегда и с удовольствием.
Стекла меняли пару раз - по неопытности не предъявили в поликлинике треснутое стекло, не проклеили трещину скотчем, и оно выпало. Один раз - то ли сами выбили, то ли из фрамуги выпало. Один раз покупали люстру - створкой задели.
Стараемся чтобы дневной заказ для бригады приходился на один районе ( в радиусе 5 км). Мастера используют личный транспорт (комплект инструмента и расходных материалов достаточно тяжелый и габаритный).
Отказываемся выполнять заказ, когда этот заказ мал (напр., балкон, окно на кухне, в комнате). Но...Стараемся или объединить их порайонно, или попутно, но все-таки сделать.
Отказывались несколько раз при очень плохих окнах (напр., в банке "Дальневосточный" не было никакой возможности фрезеровать паз. Его можно было пальцем сделать).
Бригада из 2 человек за один день утепляет 4 комнаты + 2 кухни: 3 к кв + 1 к.кв или 2 к кв + 2 к кв.
График-свободный. Мастера получают 15-30 % от заказа. Процентная вилка возникает из-за того, что работа в стесненных условиях квартиры и погонаж пустых реконструируемых зданий требуют разных временных затрат.
Календарики делать - дело хозяйское, но вот для чего они в нашем деле нужны – только поручик Ржевский знает.

saw.gif, 6kb
Q. Фрезы достать не могу! Сколько они у Вас стоят и есть ли возможность выслать их с 1-м грузом!???? Без них я ни куда .... !
A. Я так и предполагал Фрезы очень дорогие, у нас стоят 35-50$, в зависимости от того одно- или двухсторонние. Попробуйте показать своим спецам с инструментального завода. Может быть, смогут сделать похожие. Мне их привозили из Швеции. В городе с ними проблема. В концевой машине будет стоять фреза. Вам пока хватит. Тренируйтесь на чистых, без гвоздей, углах. Например, мы для выставок брали бруски 50х30, длиной по 1 м. Делали выборки по 1см по длине, получался Т-образные заготовки. Концевой фрезой или дисковой фрезой прямо на выставках фрезеровали и нарезали по 10 см. Вы сделайте подобные образцы. Закатайте уплотнитель. Будете показывать, как образец створки с уплотнителем. Очень даже наглядное пособие.

saw.gif, 6kb
Q. Я совсем упустил из вида, что мне для работы с частниками и организациями нужен сертификат о прохождении обучения (как будто) по утеплению окон какой-нибудь документ (для предьявления недоверяющим гражданам)...
A. Такую бумагу никто никогда не спросит.
Работа есть круглый год. Другое дело, что ее надо найти.
100 погонных метров делает не мастер, а бригада из двух человек. Бригада может делать и 300-400 м в день, но это только при реконструкции домов, когда квартиры - без жильцов, и свободен доступ к окнам.
С клеями мы не работаем.
Вспененные уплотнители большим оптом продает в Москве Varnamo (Trelleborg).
saw.gif, 6kb
Q. Андрей бумагу мне надо на будущее, т.к собираюсь брать учеников которые согласны заплатить 200$ они как раз и спрашивают сертификат на обучение т.е. желающие уже есть и не мало на эти деньги я заказал еще оборудования...Если хочешь, можешь посмотреть сайт http://okna.city.tomsk.net/links.html
A. Страничка всегда сгодится. Можете обозначить ссылку на мою страницу и делать упор на то, что прошли обучение по технологии пазового уплотнения "GT Listen" фирмы "Гуммитехник"(Швеция). Скачайте их инструкцию у меня со страницы и разместите у себя. Все запросы от новых клиентов в Сибири буду передавать на Вашу страницу и Email. Нужен еще номер телефона для них же.
saw.gif, 6kb
Q. И еще где мне узнавать пришел груз или нет, а то сижу и не знаю. Уведомление будет или нет.
Есть еще просьба ты не можешь узнать телефон фирмы Varnamo(Trelleborg), а то через интернет я не могу на них выйти а сезон уже начался, есть спрос на липкую ленту.
Я случайно удалил рекламу вашу вышли дополнительно. Сделал листовки с календариком 4000 шт уже 800шт, раскидал, эффект есть, на ТВ дал рекламу, заставка 100 руб неделя (мне бы ролик) договорился, если будет ролик тоже по 100 руб неделя. Может у вас есть? Статью отдали в печать , в четверг выйдет.
A. Срочно связывайтесь с багажным отделением ж/д. Узнайте, куда приходят грузы, возьмите с собой паспорт.
Varnamo(Trelleborg), Москва: 121874, г. Москва. Кутузовский проезд, 16
т.095-232 5579, ф.095-931 9735 (095)232 5579
менеджер Сергей Стрельников - по вспененным самоклейкам.
saw.gif, 6kb
Q. 2002г. Груз сегодня утром получил, Сегодня целый день испытывали. Дисковый в работе опробовали, честно сказать нам не понравилась (обработка грубая). Концевая нам понравилась.
A. Мы специально не снимали "родной" диск с 16 зубьями - он работает, в основном, только с поперечным пропилом. Я предупреждал, что нужно поставить диск на 42 зуба, диаметром 140-160 мм. Рез будет чистый, и зубья будут сохраннее. Нужно обязательно научиться работать с дисковой фрезой. Концевая фреза используется только в крайнем случае.
Купите удлинитель на 40-50 м, лучше на катушке, с тремя-четырьмя входами(розетками), мощность - не менее 3 квт. На объектах не всегда бывает электричество, приходится тянуть от времянок.
saw.gif, 6kb
Q. 1. Один заказчик хочет чтобы мы утеплили окна, но после просмотра выяснилось, что у него плотно прижимается створка. Что делать?
2. Когда сигнализация на окнах?
3. Алюминиевые утепляли или нет.
A. Это – классика. Следует по периметру створки заложить по 3-4 шарика белого пластилина (на каждую четверть). Они покажут картину зазоров. Когда зазор мал, ставьте 6мм, сращивайте затем с 8мм, подрезая "елку" у 6мм уплотнителя. Отсутствие зазора чревато дополнительной подгонкой заверток (в этом случае – это Ваша обязанность), но люфт, как правило, всегда есть. Всегда при сдаче работы требуйте, чтобы заказчик сам (сама) закрыл все створки и проверил, как закрывается каждая завертка. Иначе через пару дней получите звонок:” После Вашей работы у меня холоднее стало”. А дело в том, что им просто лень рукой пошевелить, чтобы завертку довернуть. Для бабушек подгоняйте завертки особо тщательно. От них заказов будет много. А сил у них мало.
При несъемных окнах мы используем или ручную выборку (похожа на закаточный ролик, только вместо диска - крюкообразное острие – «петушок» на конце) или, если по габаритам не проходит концевая фреза, снимаем с нее приспособу и фрезеруем без нее. !!!Осторожно, здесь важен очень серьезный навык - 30000об/мин сразу превратят створку в решето или можно наехать на железо. Это касается той части створки, к которой крепятся петли. Все остальное выбирается по периметру дисковой фрезой.
Появилась альтернатива-P-профиль. P-профиль следует использовать в тех случаях, когда нет подходящего инструмента для установки пазового уплотнителя или когда невозможно снять створку и/или сделать паз фрезой. Такие ситуации возникают не только в случае плохих окон или петель, но и в случаях установленной сигнализации - аптеки, поликлиники и больницы (психотропы и страховые столы), квартиры, банки. Диаметры - 6-12мм. Ставится P-профиль на герметик Fix-it и его аналоги или просто пристреливается с интервалом 25 см хорошим степлером типа Rapid-30.
Алюминиевые-см.железные двери. Советую отказаться, во всяком случае пока. Придет навык, придут и идеи.
Рекомендую срочно сменить диск. «Родной» диск пригодится для дома, для семьи – поперечные пропилы, тяжелые работы по роспуску пиломатериалов. Наше приспособление быстро снимается. Устанавливаете штатное – и вперед.
saw.gif, 6kb
Q. Не хуже ли отечественный утеплитель импортного?
A. "Хуже" или "лучше" - это категория не столько национальности уплотнителя, сколько категория материала, из которого изготовлен уплотнитель. Ведь белорусский термопластовый уплотнитель действительно кое в чем уступает уплотнителям из силикона, EPDM и SEBS. Уступает не потому, что он белорусский, а потому что он - из ПВХ. Некоторые отечественные производители уплотнителей используют ПВХ, модифицированный нитрил-бутадиеновой резиной, называя его термоэластопластом. Такой ПВХ действительно является ТЭП-материалом. По идее и бледная поганка - гриб. Т.е. всегда нужно спрашивать природу материала уплотнителя, чтобы не быть введенным в заблуждение.
В процессе производства своих уплотнителей мы особо подчеркиваем природу исходного материала - SEBS (стирол-(этилен-бутадиен)-стирол). Продукция соответствует ГОСТ 30778-2001 "Прокладки уплотняющие из эластомерных материалов для оконных и дверных блоков", но используем свою систему качества, так как требования и допуски данного ГОСТ неоправданно занижены. Мы считаем, что продукция, которая находится по краям интервала допусков этого ГОСТ ближе к состоянию "некондиция", чем "кондиция". Конечно, приходится учитывать мелкие и немелкие достоинства и недостатки наших коллег-конкурентов. Вот почему наши уплотнители успешно конкурируют с любым из западных уплотнителей. Следует признать, что упаковка еще не идеальна, и вариант гофрокороба - явление временное. Принимаем с благодарностью советы и рекомендации по упаковке.
Для того, чтобы выяснить морозоустойчивость своих уплотнителей, мы обратились в Полимертест, испытательную лабораторию, аккредитованную Госстандартом и Госстроем. Они смогли исследовать только до -60 C°. Их отзыв: при -60 C° уплотнитель остается таким же эластичным, как и в нормальных условиях.
Что касается водопоглощения, то пришлось несколько раз перепроверить результаты. Результат - 0%.
"Варварский" тест провели москвичи из уважаемых фирм Реон-ФМ и Новый лидер XXI. Они зажали уплотнитель в слесарные тиски. Спустя месяц проверили на слипание. Уплотнитель восстановился, и даже следы от слесарных губок исчезли.
А вот об импортных уплотнителях скажем особо. Когда у нас понятия не было об уплотнении окон, "там" это являлось важной частью стройиндустрии. Ну а потом их уплотнители появились у нас. Ну как польско-немецко-бельгийская бумажная колбаса, только потому, что своей не было. Времена меняются, и где теперь эта колбаса? Примерно то же самое происходит с уплотнителями. Уверен, скоро будет конкуренция между отличными отечественными, а не привозными уплотнителями. На самом деле следует вообще поостеречься принимать качество импортных уплотнителей за эталон. Доказательство тому - откровенно слабый и расплывчатый ГОСТ 30778-2001, разработанный с их участием.
EPDM уплотнители Eurostrip от Trеlleborg (Varnamo или Horda) имеют целлюлитную поверхность, которая собирает пыль и грязь, цвет - светлый, серо-бежевый, немалая остаточная деформация. Да и силикон не похвалится хорошей остаточной деформацией на сжатие. Как-то, на одном из ответственных объектов, мы решили установить материал подороже и лучше качеством. Так вот, пришлось здорово краснеть, когда нам показали слипшиеся намертво блины вместо силиконового уплотнителя Eurostrip. Дело в том, что отечественные окна "гуляют", в зависимости от сезона. Сами знаете, вчера окно закрывалось, а сегодня уже нет. Соответственно, и зазоры "гуляют". И если летом имелся зазор 3мм, то весной он может быть 1 или 6 мм. Но уплотнитель-то все равно должен восстанавливаться.
Пористая самоклейка - очень специфичный уплотнитель. Для наших окон калибр маловат, опять же, расчитан на Европу. Часто щель "проглатывает" такой уплотнитель, все сквозняки - ваши. Для установки "самоклейки" предполагается подготовка поверхности приклейки - отсутствие пыли, ровная поверхность. Фантастика. Материал - непрофессиональный, для чайников, каковыми мы почти все и являемся дома. В отличие от профессиональных монолитных уплотнителей "самоклейка" плохо восстанавливает свою геометрию после сезонного обжатия, быстро наступает возраст условной годности. Но зато удобно. Совет - при больших щелях используйте пару уплотнителей навстречу друг другу.
Финское качество имеет свои причуды. Приходилось возвращать уплотнители назад в Primo по причине нарушения элементарной технологии изготовления. Сам материал недостаточно эластичен. Тара - не самая удобная, крепкая, но габаритная, гофрокороб наполовину пуст. У OT-Kumi материал неплохой, зато упаковка никакая. Разваливается, как только покидает поддон. Использование "силиконового молока" в качестве тонкой смазки, как у известного изделия № 2, имеет свои плюсы, но вся пыль и грязь при монтаже и эксплуатации - ваши.
И даже наш любимый AB Gummiteknik из Швеции имел от нас возвраты силикона по причине слипания стенок уплотнителей еще до установки.
Но...В целом, следует признать достаточно высокую стабильность среднего качества и организацию глобальных продаж.
Честь и хвала немецкому Deventer из Берлина, наследнику славных традиций СЭВ, посадившему на монопольную иглу всех наших производителей евроокон. Честь и хвала Varnamo Trelleborg, мастеру тотальных продаж, резиновому McDonald's.
Для того, чтобы считаться их конкурентами, нужно много, долго и успешно работать. И тогда, может быть, лет через ...дцать они увидят рядом отечественного конкурента.
saw.gif, 6kb

Q 2002г. Уважаемые господа, учредители фирмы “Барс”.
Много лет назад я занимался тем же бизнесом что и вы сейчас. Теперь я живу и работаю в Калифорнии и хотел бы найти лиц, заинтересованных в коммерческом использовании моего опыта.
Я приятно удивлен масштабом развития и использования Интернета деловым миром России. Неужели наконец-то потеплел климат для предпринимателей? Я нашел вас за пару дней, а несколько лет назад я не был уверен хватит ли мне года на поиск. Сайт ваш неплохой, но несколько замечаний всё таки есть.
Могу предположить, что в оценке значимости и перспектив российского рынка восстановления оконных уплотнителей мы с вами сделали сходные выводы.
Вы открыли бизнес. Я сделал тоже самое 14 лет назад, после трёх лет затраченных на разработку уникальной (новой до сих пор) технологии Уплотнителей оконных притворов Формуемых по Месту. Проработал я в-одиночку три сезона, уплотнил около 400 окон и уехал работать в США по приглашению.
Мой способ совсем иной чем тот, что используете вы и годится преимущественно для деревянных окон и только окон. Он более трудоёмкий, но по показателям сопротивления воздухопроницанию и долговечности Формуемым по Месту Уплотнителям нет равных до сих пор. Качество уплотнения не зависит от степени коробления рам, т.е. технология нацелена на самую дешёвую категорию оконных блоков. Были случаи когда я спасал окна явно сделанные из древесины годной только на дрова. Материал уплотнения- двухкомпонентный полимерный компаунд, разработанный мной из отечественного сырья (моя инженерная специализация - переработка и применение олигомерных систем). Я считаю,что оба способа могут дополнять друг друга на жилищном рынке России примерно на 80-90% и лишь в 10-20 случаях на 100 заказов вероятна конкуренция, да и то только косьвенная, т.к. они, очевидно, будут относиться к разным ценовым категориям.
Если вас заинтересовала эта информация, я мог бы предоставить больше подробностей о преимуществах Формуемых по Месту Уплотнителей, своём опыте ведения бизнеса, а также ответить на ваши вопросы. С уважением, Алекс Иванов
A1. Здравствуйте, Алекс. Предложение дельное, но предполагаю, что Ваша технология основана на двухкомпонентных полиуретановых составах. Это для нас достаточно дорого, и, пожалуй, не совсем удобно из-за того, что такие составы долго «встают».
Да, мы работаем по установке уплотнителей, как при вводе в строй новых домов, так и реставрации старых (выиграли тендер у производителей пластиковых и деревянных окон при реконструкции Двориков Капеллы (Дворцовая площадь-Мойка). Сейчас мы параллельно ведем неск. разработок термоэластопластов, в т.ч. и связанных с динамическими вулканизатами. Планируется выпуск в СПб ТЭП уплотнителей для деревянных, пласт. и ал. конструкций. Поддерживаем контакты с Shell, AES, Goodyear. Рад буду продолжить консультации с Вами. Спасибо за предложение. С уважением,….
PS. Страничку делал, скорее, для души. Получилась очередная страничка "чайника". Тем не менее, даже не очень опытный человек сможет уловить идею, задать вопросы и попытаться примерить себя в деле.
Q2. Здравствуйте, Андрей.
Чтобы избежать казусов, давайте сразу внесём ясность в терминологию и убедимся что мы используем её одинаково.
Итак, уплотнитель- это то, что используется между подвижным и неподвижным элементом окна. Герметик-то, что между неподвижными. Рынок - совокупность покупателей и продавцов, где покупатель может платить запрашиваемую производителем сумму за продукт требуемого качества, а производитель - постоянно обеспечивать это качество.
Стоимость сырья, думаю, дело относительное и не должно быть камнем преткновения.
Если использование «дорогого» сырья позволяет достичь результат оправдывающий удорожание продукта и одобряется рынком, в чём же ваши опасения? Может быть в форме собственности заказчика? Вы нацелены только на ведомственного заказчика? Почему? Ведомственному заказчику важен бюджет, смета. Эффективность потраченных средств- дело второе. Могут быть «жирные» заказы, но за чиновником надо побегать. Индивидуальный заказчик хочет жить в тепле при любой погоде и готов оценить эффективность СВОИМ рублём. Да, он мелковат в местном масштабе, но по «общему тоннажу», думаю, перевесит всех чиновников. Со своим рублём он бегает за хорошим товаром. И дело встало только за хорошим товаром , а там и чиновник поймёт что к чему. Рынок восстановления оконных уплотнителей был, есть и ещё очень долго будет неудовлетворен. Всем найдётся работа, я уверен. А ведь есть ещё и рынок новых окон...
Сейчас мне было бы интересно узнать главное: а возможно ли развитие бизнеса в России в направлении сотрудничества на базе вашей или подобной фирмы и при каких условиях? Какова форма собственности в вашей фирме? Есть ли какие-либо обязательства по отношению к фирме «Trelleborg». Какова структура вашего бизнеса? В чём ваши сегодняшние трудности и интересы? Расскажите о себе лично.
Если проявится взаимный интерес, в дальнейшем, я могу перейти на общение по телефону. В этом случае мне понадобится ваш домашний телефон, т.к. разница во времени у нас 11 часов.
Желаю успехов в вашем бизнесе, С уважением, Алекс.
A2.Комментарий. Алекс приехал летом в СПб для того, чтобы поговорить по телефону.

Самый интересный вопрос 2003 года
Q.совет опытного потребителя
From: Ilia Nikonov
To: uplotnitel@rol.ru
Date: Saturday, February 1, 2003, 3:59:29 PM
Subject: совет опытного потребителя

Господа!
Вы очень много пишете о преимуществах ваших силиконовых уплотнителей по сравнению со шведской EPDM производства Trelleborg AB. При этом в качестве преимуществ вы называете долговечность и износостойкость силикона.
Вы никогда не задумывались, почему на стекла автомобилей (в том числе «Роллс Ройс» и «Мерседес») устанавливают не силикон, а EPDM? Дело именно в том, что EPDM долговечнее силикона в разы. И это несмотря на то, что силикон имеет иногда лучший внешний вид, чем EPDM! Или вы считаете, что производители автомобилей такие же наивные люди, что и российские граждане, которых вы пытаетесь обмануть?
К вашему сведению, Вэрнаму AБ (а имеенно так произносится это название) уже не производит Еврострип. Все производство Еврострип переведено на другой завод концерна Треллеборг АБ, Хорда Профиль АБ, расположенный в нескольких десятках километрах от города Вэрнаму.
Именно Треллеборг является мировым лидером по производству резины и схожих с ней или производных материалов. Треллеборг и другие крупные производители в Германии, Италии и Франции являются основными постащиками автомобильных и строительных заводов.
То, чем занимаетесь вы, обман российских граждан. На вашем устаревшем оборудовании вы пытаетесь произвести нечто, что лишь с огромной натяжкой можно назвать уплотнителем окон. Дело в том, что в области химии вы отстали почти навсегда и никогда не сможете сделать хороший EPDM белого и других цветов. Да, вы правы, что цвет EPDM не чисто белый, а цвета молока. Но это гораздо лучше вашего темно серого цвета или белого термопласта, который вовсе не имеет ничего общего с резиной.
Вы предлагаете гражданам дешевизну. Но тогда честнее было бы предложить гражданам просто заклеивать окна бумагой каждый год, чем заново вызывать вас через два года. Интересно, что EPDM имеет гарантию износа при правильной установке в районе 40 лет. А вы вообще можете дать гарантию на свой материал? Если бы вы ее давали в действительности, то давно бы пошли по миру.
Что касается имеющих место время от времени дефектов шведского материала, то это просто недоборосовестные торговцы покупают выбракованный материал в Швеции и перепродают его в России.
Ваш единственный вариант остаться на рынке и заработать денег - перейти на шведский EPDM и устанавливать его качественно, то есть пройдя обучение. То же, чем занимаетесь вы, похоже на попытку лечить обморожение грелкой. Сначала быстрый эффект, а затем...
Вы скажете, что у граждан за пределами Москвы нет денег на шведскую резину. А на водку и сигареты у них деньги есть? То есть будут всю зиму пьяными сидеть в промерзающих квартирах. Это вопрос культуры, а не превосходства вашего псевдосиликона.
С уважением,
Никонов И.Е.
Потребитель
A. Уважаемый, госп. И.Е.Никонов.
Мы занимаемся производством уплотнителей Bars для окон и дверей, производим оборудование для монтажа уплотнителей, бесплатно обучаем технологии уплотнения окон. Мы не претендуем на глобальное производство, а занимаем узкий сектор, в том числе и по ассортименту.
Наше производство сертифицировано. Продукция производится согласно технологическому регламенту, соответствует ГОСТ 30778-2001 - Прокладки уплотняющие из эластомерных материалов для оконных и дверных блоков.
Наше предприятие никогда не производило силиконовые или ПВХ уплотнители. Правда лет 6 назад у нас был печальный опыт использования некачественных силиконовых уплотнителей от Треллеборг.
К уплотнителям для автопрома мы тоже не имеем отношения. Поэтому, производители автомобилей и те, кого Вы называете "наивными российскими гражданами", самостоятельно и без нашего участия используют эластомеры, которые считают нужными.
Q. Вы предлагаете гражданам дешевизну. Но тогда честнее было бы
предложить гражданам просто заклеивать окна бумагой каждый год, чем
заново вызывать вас через два года. Интересно, что EPDM имеет гарантию
износа при правильной установке в районе 40 лет. А вы вообще можете
дать гарантию на свой материал? Если бы вы ее давали в
действительности, то давно бы пошли по миру.
A. Да, интересно. "В районе 40 лет" - это, наверное многовато для любой резины, включая силикон, SEBS или EPDM. А вот что касается гарантийного обязательства, то согласно ГОСТ 30778-2001 мы предоставляем гарантию 10 лет с обязательством замены и потому несем ответственность за качество.
Хотелось бы посмотреть гарантийное обязательство на монолитные EPDM уплотнители Trelleborg (как Вы говорите, производства Horda AB). Именно монолитные уплотнители должны соответствовать ГОСТ 30778-2001. Торговцы шведской резиной держатся, как шведские партизаны - никакой письменной информации о гарантиях. А на вопросы о Eurostrip (невспененный) отвечают просто:"Гарантия - один год, срок службы - 25 лет".
О цене. У Вас, похоже, смешались значения слов "недорогая продукция" и "дешевка". Мы работаем в секторе "недорогая продукция".
Использование современного оборудования и современных материалов исключают из производственного цикла две длительных, энергоемких и трудоемких технологических операции - сушку сырья и вулканизацию готовой продукции. Это благоприятно сказывается на качестве, себестоимости и цене уплотнителей, несмотря на высокую стоимость исходного сырья (в два раза дороже EPDM) и накладные расходы.
Q. Что касается имеющих место время от времени дефектов шведского материала, то это просто недобросовестные торговцы покупают выбракованный материал в Швеции и перепродают его в России.
A. Надеюсь, потенциальные покупатели с большим интересом и вниманием прочтут Ваше объяснение опытного потребителя причин низкого качества уплотнителей Eurostrip от Trelleborg AB, поставляемых в Россию, и это поможет им сделать правильный выбор.
Потребитель (покупатель) судит не по тому, что производится и продается в Швеции, а по тому, что предлагается в России. А вот кто виноват в продаже некачественного шведского продукта, производитель или торговцы, покупателя интересует далеко не в первую очередь.

Q. Именно Треллеборг является мировым лидером по производству резины и схожих с ней или производных материалов. Треллеборг и другие крупные производители в Германии, Италии и Франции являются основными постащиками автомобильных и строительных заводов.
A. Честь и хвала славному Trelleborg AB. Кто бы спорил. Жаль, Красный треугольник уже не работает в СПб. Он был мировым лидером по выпуску резиновых галош из тех же резин, наверняка был бы сейчас главным конкурентом Треллеборгу.
Похоже, Вы знакомы только со старыми резинами, силиконом и EPDM. Существует масса современных материалов, которые давно и с успехом их заменяют. Производители авто, в том числе которые упоминаются Вами, давно и успешно используют уплотнители из термоэластопластов вместо EPDM (Daimler-Benz, Mercedes-Benz, Toyota, Volkswagen). Можно заглянуть на страницы AES или Kraton, выписать пару-тройку хотя бы популярных тематических журналов. Да и вообще каждый день рождается по сотне новых перспективных компаундов, а Вы все о EPDM. Конечно, некоторые производители, в том числе и отечественные, продолжают использовать черный EPDM для экономичных моделей.
Q. Вы скажете, что у граждан за пределами Москвы нет денег на шведскую резину. А на водку и сигареты у них деньги есть? То есть будут всю зиму пьяными сидеть в промерзающих квартирах. Это вопрос культуры, а не превосходства вашего псевдосиликона.
A. У граждан за пределами Москвы есть деньги на шведскую резину, и на вредные привычки тоже. Вот только вряд ли даже неопытный потребитель в Москве или за ее пределами побежит вставать в очередь за шведской резиной, если существуют недорогие добротные отечественные материалы. Вопрос культуры - навязывание своего мнения. И еще, как мы не старались, связь между вредными привычками и уплотнением окон не обнаружили.
Q. ...То, чем занимаетесь вы, обман российских граждан. На вашем устаревшем оборудовании вы пытаетесь произвести нечто, что лишь с огромной натяжкой можно назвать уплотнителем окон. Дело в том, что в области химии вы отстали почти навсегда и никогда не сможете сделать хороший EPDM белого и других цветов. Да, вы правы, что цвет EPDM не чисто белый, а цвета молока. Но это гораздо лучше вашего темно серого цвета или белого термопласта, который вовсе не имеет ничего общего с резиной.
A. Примерно так получается:" Пастернака я не читал, но он в своих книгах клевещет...". Вы наш уплотнитель, видимо, никогда не видели.
Мы никогда не производили уплотнители из термопластов и не собираемся именно по упомянутым Вами причинам. А те, что производят в Белоруссии, несмотря на явные недостатки, находят своих покупателей по причине невысокой цены, потому как и в Швеции не все ездят в Роллс Ройсах и Мерседесах.
А вот что касается нечестной игры, то к сожалению, нам неоднократно приходилось краснеть за чужие огрехи и заменять продукцию Primo (Fin), Varnamo Trelleborg(Sw), Фери (Бел). И если Primo, Gummiteknik и Фери держали слово и обменивали уплотнители по гарантии, то продавцы уплотнителей от Trelleborg наотрез отказались заменить бракованый материал.
Наше предприятие имело в течение 7 лет возможности сравнить уплотнители очень многих фирм-производителей.
Именно по причинам, которые Вы указываете, мы были вынуждены отказаться от использования ряда эластомеров, в частности, силикона, EPDM, термопласта ПВХ, динамических вулканизатов и организовать свое производство.
Если у Вас есть замечания, касающиеся качества наших уплотнителей (материал, геометрия), сообщите. Это поможет нам понять причины и устранить их в дальнейшем.
Насколько можно понять, "вы отстали почти навсегда" - это о России. Насколько можно предположить, Вы разговариваете с нами, отсталыми, от лица просвещенной Европы.
EPDM - это хороший материал XX века, но не XXI, потому вас мы и не собираемся догонять.
Барс-профиль работает с новым поколением физически, а не химически, сшитых эластомеров с насыщенными химическими связями, которые даже будучи белоснежными, устойчивы к UV и озону. Полная технологическая линия (Italy)позволяет производить уплотнители для любых окон и дверей.
Наше оборудование действительно не сможет работать с искусственными резинами (EPDM), потому как предназначено для экструзии современных материалов. И участка вулканизации у нас нет, так как он не требуется, и сшивка у SEBS - природная. А варить резину, вулканизировать ее, коптить небо,- для этого действительно нужно супер-оборудование XIX века, его у нас нет и не будет.
Странный цвет у Вашего молока, если EPDM от Треллеборг - цвета молока.
Q. ... в области химии вы отстали почти навсегда
A. Проблемы есть. Пять лет мы тесно сотрудничаем с отечественными создателями нового поколения эластомеров, имеем с ними совместные разработки. Им есть что предложить производителям полимеров. Передел собственности на полимерных производствах закончился, и они запускают в производство новые востребованные материалы. Да, они немного запоздали из-за смутного десятилетия, но русские, как Вы знаете, всегда медленно запрягают. А нефть... Она быстро построит нужные заводы. И совсем не в Европе.
Q. Ваш единственный вариант остаться на рынке и заработать денег - перейти на шведский EPDM и устанавливать его качественно, то есть пройдя обучение. То же, чем занимаетесь вы, похоже на попытку лечить обморожение грелкой. Сначала быстрый эффект, а затем...
A. Шутка? Непонятно, почему нам нужно перейти именно на EPDM, шведский EPDM, а не на американский или камерунский. Чему и у кого, собственно, учитьтся, посоветуйте.
Спасибо за бесплатный урок шведского языка и географии Швеции.
Обязательно разместим письмо на нашей странице в разделе FAQ, как самое интересное письмо 2003 года.
Если Вы считаете, что технология GT Listen (Gummiteknik AB) и ее клон Eurostrip (Trelleborg AB) устарели или имеют явные недостатки, не могли бы Вы порекомендовать специалистов, которые помогут нам в России познакомиться с новинками технологии уплотнения окон и мастерами своего дела.
Желаю Вам успехов в торговле шведским EPDM.
С уважением,
А.Г.Костылев,
Барс-профиль, СПб


Дата последней модификации документа: 12.02.2010
Copyright©, 1997 — 2010, "Барс-профиль"
Санкт-Петербург, 911-247-1970, 812-921-1859
Адрес электронной почты